不得不说，美国人太憨厚了！
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贝森特指出，美国现在面对的最紧迫问题之一是不断胀大的债款和赤字。
他批判拜登政府的财政方针，以为其无节制的开销在经济形势杰出且非战役时期依然持续，这种做法在前史上是史无前例的。这种方针终究将导致政府不得不经过增税来坚持开销，从而使美国堕入相似欧洲社会民主国家的经济形式，这种形式将严峻捆绑美国的经济生机和竞赛力。
除了债款和赤字问题，贝森特还说到了通胀和分配不平等问题。他指出，其时的经济方针导致了通胀的上升，特别是对底层50%的薪酬收入者影响最大。这些人群的实践购买力下降，而财物具有者则从股市的上涨中获益，加重了社会的不平等。
面对上述窘境，贝森特着重，减少政府开销是处理债款和赤字问题的要害。他提出，政府应该逐渐减少开销，而不是一次性大幅减少，以防止引发经济阑珊。
据他预算，假设撤销补偿杠杆率（SLR）的规则，美债收益率或许会下降30到70个基点，每个基点相当于每年（节约）10 亿美元。
贝森特以为，应该下降动力价格，持续放缓通胀；放松对金融系统的监管将有助于开释私营部分的生机，促进经济添加。经过调整世界贸易系统、使用关税等手法，提振美国本乡的制造业。
贝森特还说到，特朗普政府正在考虑树立一个主权财富基金，以更好地办理国家的财物，为民众发明财富。
亮点观念如下：
拜登政府在赤字和债款方面的做法让我十分忧虑。无休止的开销。并且是在经济安稳、没有战役的状况下，这仍是有史以来榜首次。这样大举开销之后，就只能前进税收了，然后就会堕入一种无法脱节的平衡状况，美国就会变成欧洲式的国家。
咱们要减少巨额联邦债款，操控政府开支，但要按部就班。不能一瞬间大幅减少。咱们要在不引发阑珊的前提下减少债款和赤字。每减少3000亿美元开支，就相当于 GDP下降1% 。所以咱们要稳步推进，就像飞机平稳下降相同。
（问：咱们树立了一种系统，让每个人都去买房，以为这便是美国梦。现在咱们堕入了一个不行持续的房地产泡沫，大大都人都买不起房了）对稀缺资源的需求就会引发焦虑。并且这种状况还会让人感到失望，由于许多人觉得自己永久还不清学生借款，永久买不起房，收入也永久无法添加到可以完结这些方针的水平。
方案一，经过减少开支下降政府债款杠杆，一起精简政府人员。方案二是从头调整世界贸易系统，把制造业岗位带回美国，重振中产阶级。（方案三是）使用关税把一些工业和供给链回迁美国。
税收减少和放松监管会促进经济添加，前进GDP。假设经济添加率从1.8%前进到3%乃至更高，经济开展轨道就会改动。假设能坚持开支安稳，或许斗胆减少开支，就能完结方针。
我彻底支撑美联储在钱银方针上的独立性。(可是)，跟着美联储功能不断扩张，我以为他们在监管、气候方针、多元化与包容性（DEI）等方面的一些做法，乃至某些非传统钱银方针，都或许要挟到其独立性。
假设撤销补偿杠杆率（SLR）这个对银行具有捆绑性的规则，美国国债收益率或许会下降30到70个基点，每个基点相当于每年（节约）10 亿美元。
现在咱们只看到减少开支带来的负面影响，却看不到未来的优点。而这些优点要在9个月、12个月乃至15个月之后才会闪现。
社会保证基金有2.7万亿美元的结余，但实践上便是一堆无法买卖的美国国债。社会保证基金是否应该出资标普500指数或许股票呢？为什么不把社会保证基金变成主权财富基金，为全部美国人的未来出资呢？
关于社会保证，或许咱们可以从头规划，假设能树立一个主权财富基金，一起有许多慈善家注重 “婴儿债券”（baby bonds）。假设能为新生儿树立某种出资账户，和社会保证并行，就能完结财富的复利添加，还能起到安全保证的效果。
有必要下降动力价格.....现在最大的应战是，怎样让私营部分乐意出资一些或许5到10年都没有报答的项目。并且政府换届频频，方针缺少连贯性，一瞬间这样，一瞬间那样。咱们正在尽力处理这些问题。
核能必定是未来动力的重要组成部分，但短期内难以完结。现在核能缺少出资吸引力，这就需求政府发挥效果。
以下为采访全文，由AI翻译：
Chamath Palihapitiya：
嗯，今日是十分重要的一天。咱们约请到了第 79 任财政部长斯科特・贝森特。咱们想借此时机，更详细地向咱们解说经济是怎样运转的，以及咱们现在地点的经济形势，比方赤字、关税、预算、经济方针、钱银方针和财政方针的现状。咱们要怎样保证咱们都了解让美国再次巨大的方案呢？所以，斯科特，感谢你参加咱们。很好。
Scott Bessent：
十分感谢。感谢你们约请我。
Chamath Palihapitiya：
实践上，我想先回忆一下曩昔。你在南卡罗来纳州长大，你父亲是个房地产开发商。能跟咱们讲讲你对金融的热心是从何而来的吗？
Scott Bessent：
嗯，我也不太清楚对金融的热心详细是怎样来的。就像你说的，我父亲是个房地产开发商，他阅历过经济的起起落落。所以我觉得我对危险办理的热心或许就源于此。不过，我很走运。1980 年我进入耶鲁大学的时分，还不承认自己想做什么。你们应该能幻想到，那时分还有打孔卡，不过现在现已没有了。耶鲁大学的核算机系统也从打孔卡时代进入了屏幕时代。我其时想过主修核算机科学，也想过当记者，由于那时分人们还看报纸呢。那些打孔卡和报纸都现已是曩昔式了。后来我得到了一个实习时机，跟着一位长辈学习，他把出资业务教得特别好。
Chamath Palihapitiya：
我，还有……
Scott Bessent：
他叫吉姆・罗杰斯，很有名。他是乔治・索罗斯的榜首任伙伴，对吧？他刚完结一次举世摩托车游览，还写了一本叫《出资骑士》的书。他是个很有魅力的人。跟着他学习出资业务的时分，我就想，这便是我真实喜爱的，由于它既需求定量剖析技能，又要构建故事，还触及到人类情感。
Chamath Palihapitiya：
你其时买卖股票、债券、全部金融产品，还有钱银吗？
Scott Bessent：
我一开端买卖股票，做了好几年。后来我去了索罗斯基金办理公司，为我的导师斯坦・德鲁肯米勒作业，他十分凶猛，40 多年来公司业绩从未呈现过下滑。你坐在他周围的时分就会想，我每天都在做什么啊。
David Friedberg：
他在职业生涯中屡次因 “全仓投入” 而声名远扬。
Scott Bessent： 05:01
全仓投入。彻底投入。
David Friedberg：
并且每次都押对了。
Scott Bessent：
没错。不过他最凶猛的当地在于，他是我见过最能决断改动主意的人。
Chamath Palihapitiya：
德鲁肯米勒有句很有名的话，“出资并查询”。
Scott Bessent：
他有许多名言。我一向劝他写本书，由于他有太多精彩的故事了。或许你们也可以劝劝他。“出资并查询”，要有勇气做个 “贪心” 的人，对吧？从那今后，我就迷上了商场，由于商场既触及定量剖析，又有定性剖析，并且是实时反响的。你可以有长时刻的出资视角，但一起也要根据短期改动做出判别。我真的很喜爱。在曩昔的 35 年里，我一向在做微观出资。买卖钱银、债券、大宗产品、股票，还有一些信贷产品，还去世界各地和各国领导人沟通，企图弄清楚下一步的方针走向。
David Friedberg：
我觉得这很重要，由于我和一些做微观买卖的人聊过，作为一名微观出资者或微观买卖员，很大一部分作业便是要了解央行的举动方向，清楚政府债券的走势，还要和世界各地的经济学家沟通，了解全球本钱的活动状况。这么描绘微观出资者的作业对吗？
Scott Bessent：
差不多吧。还有一位很棒的微观出资者叫布鲁斯・柯夫纳。他有句话我很认同，他说自己之所以成功，是由于能幻想出一个不同的未来，并信任它可以完结。所以要害在于信任未来会改动，然后做好危险办理。比方说，你能幻想假设铁幕坍毁会产生什么吗？会怎样样呢？你们做危险出资的应该也会考虑这类问题，便是世界在不同的状况下会怎样开展。
Chamath Palihapitiya：
好的，先把这个论题放一放。1992 年或许是微观买卖被群众熟知的一个重要时刻。那时你、德鲁肯米勒和索罗斯基本上让英格兰银行堕入窘境，这是一个很好的事例，可以用来剖析许多经济现象。你能跟咱们讲讲其时的实践状况，你看到的英国的新实践，然后咱们再比照一下现在的美国吗？
Scott Bessent：
这是个很经典的前史事例，它从三个方面展示了微观买卖。其时我是剖析师，斯坦是出资组合司理，从某种程度上来说，乔治是危险司理。我其时在英国工作室作业，就在英国当地。我忽然有了一个主意，我以为英国刚刚阅历了一场房地产热潮，并且其时英国的典当借款都不是长时刻借款，都是起浮利率。所以假设英格兰银行在周三加息，周五你的典当借款还款额就会添加。英国其时参加了汇率机制，需求和德国马克坚持汇率平衡，在必定区间内动摇。我发现，假设他们为了坚持汇率区间、维护本国钱银而加息，这是不行持续的，由于英国的房主们会因而破产。
Scott Bessent：
斯坦的凶猛之处在于，他剖分出这种汇率区间设置带来了一个绝佳的不对称赌注。由于咱们把汇率面向区间的一边，他们的使命仅仅把汇率推回另一边，这样咱们最多也就丢失 2.5% 。
Scott Bessent：
斯坦还讲过一个很有意思的故事，他跟乔治・索罗斯说自己的方案。索罗斯问他方案投入多少资金，斯坦说或许会投入基金的 100% 。索罗斯其时就瞪了他一眼，斯坦还以为自己说错了什么。效果索罗斯说，为什么不投入三倍的资金呢？所以，咱们就把汇率面向了区间边沿。英格兰银行和英国政府不得不许多购买英镑，还开端加息。那是 1992 年 9 月。终究，他们无法承受高利率带来的压力，退出了汇率机制。咱们取得了巨大的收益，每天的收益率到达 20% 左右。
Scott Bessent：
没错。斯坦真实的高超之处在于，就像玩双陆棋相同，一步之后还有下一步。咱们赚了那么多钱，都很振奋。但接下来呢？由于一笔买卖之后还有新的买卖。咱们一天就赚了那么多，但在那年剩余的时刻里，咱们又赚了 20% ，不过这件事并没有被广泛报导。
Chamath Palihapitiya：
在那个时分，你调查到实体经济和金融经济之间存在必定程度的脱节，乃至或许是严峻脱节。你也屡次说到过 “商业街（实体经济）” 和 “华尔街（金融经济）” 的二元敌对。在 2025 年这个时刻点，你觉得和 90 时代初或许你活泼买卖的其他时期有哪些相似之处呢？
Scott Bessent：
嗯，我觉得有些作业假设不行持续，那它终究仍是会出问题。我之所以现在在这儿任职，是由于大约 18 个月前，我去见了特朗普总统。我知道特朗普宗族 30 年了，但之前和总统自己并不是很熟。我去告知他，我想参加竞选活动，由于拜登政府在赤字和债款方面的做法让我十分忧虑。
David Friedberg：
无休止的影响方针，无休止的开销。
Scott Bessent：
无休止的开销。并且是在经济安稳、没有战役的状况下，这仍是有史以来榜首次。我觉得这种做法很不负责任。由于我觉得，这样大举开销之后，就只能前进税收了，对吧？然后就会堕入一种无法脱节的平衡状况，美国就会变成欧洲式的国家，就像那些……
Scott Bessent：
并且，我觉得他们在移民问题上也很不负责任。官方发布的不合法移民数量，总统说有 2200 万，我不知道实践数字是多少，我更倾向于总统的说法。但他们便是听任许多移民涌入，让问题变得越来越严峻。
Scott Bessent：
不过我仍是想专心于金融范畴。从金融视点看，他们的做法会让美国走上一条不归路，把急进的金融理念强加给这个国家，到时分就真的没有回头路了。
Chamath Palihapitiya：
在那段时刻，薪酬受到了严峻的约束。并且股市一向被资金推高，由于资金源源不断地涌入。
Scott Bessent：
是的，资金一向很富余。这种状况还带来了分配问题，回到你方才说到的华尔街和商业街的问题。副总统哈里斯说她要为中产阶级发声，但她的方针却在不知不觉中或许有意地削弱了中产阶级，尤其是底层 50% 的人群。咱们现在就处于这种……
David Friedberg：
由于购买力下降，通货胀大加重。
Scott Bessent：
假设你没有财物的话，状况就更糟了。
David Friedberg：
这一点十分重要。许多人不了解，如果有股票等财物，财物会跟着通胀增值。但假设没有财物，全部东西的价格都在上涨，而你的薪酬却没有添加，就没有购买力。
Scott Bessent：
没错，不只通货胀大加重，杰森・特伦纳提出了一个 “普通人指数”。在那段时刻里，顾客物价指数（CPI）上涨了约 22% ，但 “普通人指数” 上涨了超越 30% 乃至 35% ，由于底层 25% 到 50% 的工薪阶层消费的产品篮子和咱们不相同，这些产品价格上涨得更快，比方二手车价格、轿车稳妥、房租、食物杂货等。这不只不公正，还会导致不安稳。
David Friedberg：
还会引发社会问题。是的。不好意思，回到方才的论题，我记住斯坦在 2023 年夏天如同说过这个问题。其时他以为应该怎样做呢？这种状况又持续了多久？
Scott Bessent：
我觉得民主党人会说，那些大规划的开销法案是为了解救经济。但在 2021 年 3 月，经济现已在复苏了，底子不需求这些大规划的救助方案。
我还记住拉里・萨默斯和保罗・克鲁格曼有过一场剧烈的争辩。萨默斯以为，这些开销法案至少多了 9000 亿美元乃至 1 万亿美元。并且在 2022 - 2023 年期间，美联储的反响也很缓慢。
终究，咱们看到，前 10% 的人具有财物，股市一路飙升，而底层 50% 的人没有财物，还背负着债款。信用卡欠款添加，房价因疫情大幅上涨，底子买不起房。这真的影响了美国梦的完结。并且咱们一向在承受这种分配不均带来的效果。
Chamath Palihapitiya：
斯科特，你以为现在的美国梦是什么样的呢？
Scott Bessent：
我觉得美国梦一向都没变。二战后，90% 的美国家庭中，孩子的收入超越了爸爸妈妈。但现在这个份额只需 50% 了。美国梦便是具有一套房子，完结财政安全，过上必定程度舒适的日子，在作业中找到方针，可以养家糊口，有挑选的权力，不必打两份工。
Scott Bessent：
两周前我在纽约经济沙龙宣告了一番言辞，迈克・彭斯（前美国副总统）还成心辩驳我。我说美国梦不是树立在廉价产品上的，他却说便是。我只想说，彭斯副总统这种 “让人们去买平板电视” 的经济方针并不是人们想要的。人们不想要泡沫经济。就像曩昔……
David Friedberg：
人们想要前进。我记住乔纳森・海特很久曾经做过相关研讨，许多社会经济查询闪现，幸福感是由每年净财物或收入的改动来衡量的，而不是必定水平。人们寻求的是日子中的前进感。
David Friedberg：
我在想，为了完结这种前进感，咱们树立了一种系统，让每个人都去买房，以为这便是美国梦。为了买房，人们把大部分净财物都投入其间，我记住中产阶级 60% 的净财物都和一套房子绑定了。然后，为了让人们感觉自己在前进，咱们又树立了借款系统和相关的经济财政方针，这些方针终究导致房价每年都在上涨。现在咱们堕入了一个不行持续的房地产泡沫，大大都人都买不起房了。咱们哪里做错了呢？这又会对未来美国梦的完结产生什么影响呢？
Scott Bessent：
我觉得很大程度上是由于稀缺性。就像你说的旧金山，那里的分区规划十分严厉，导致住所供给缺少。再比方常春藤盟校的教育资源，忽然有许多人都想上常春藤盟校，还招收了许多世界学生。但自 19 世纪 50 时代以来，哈佛、耶鲁、普林斯顿等名校颁发的学位数量或许改动并不大。对稀缺资源的需求就会引发焦虑。并且这种状况还会让人感到失望，由于许多人觉得自己永久还不清学生借款，永久买不起房，收入也永久无法添加到可以完结这些方针的水平。
David Friedberg：
感觉永久都无法完结这些方针，比方还清学生借款、买得起房、看到收入添加。
Scott Bessent：
并且……
David Friedberg：
这是个亟待处理的问题吗？这……
Chamath Palihapitiya：
我觉得首要这是个数据问题。特朗普 2.0 政府让我形象深入的一点是，他们更清楚这些数据并不像其他政府声称的那么牢靠，而其他政府仅仅为了推广自己想做的事而找数据来支撑。就如同只需找到能为自己举动供给根据的数据就行。
我觉得部分原因在于，你能信任 GDP 数据吗？能信任非农作业数据吗？你觉得这些数据满意牢靠，能让你代表美国采纳举动吗？不。你看……
Scott Bessent：
这些数据会跟着时刻大幅批改。拜登政府犯了个大错，不过谢天谢地他们犯了，那便是他们不看实践状况，只盯着数据，无视美国民众的感触。他们说这仅仅民众的片面感触，你们底子不了解自己的日子有多好。但实践并非如此。我昨日参加《与媒体碰头》节目时，有人说美国民众以为唐纳德・特朗普在经济方面做得不行。我告知主持人，我不会回应这种说法，由于我有必要尊重民众的感触，但咱们需求回过头去看看是什么导致了这种焦虑心情。这便是咱们接下来要做的。
Chamath Palihapitiya：
没错。那咱们深化剖析一下。你以为是什么导致了这种焦虑心情？联邦政府能操控哪些要素来缓解部分压力？哪些是商场本身需求调理处理的问题呢？
Scott Bessent：
嗯，我以为咱们要做三件事。我想你们上星期或许谈论过，就像凳子的三条腿相同。从外部来看，你们了解得很到位，不过我想略微完善一下这个观念。
David Friedberg：
我正想问你呢，快说说我哪些了解对了，哪些不对。
Scott Bessent：
好的。其实你了解得都挺挨近的。榜首，咱们要减少巨额联邦债款，操控政府开支，但要按部就班。不能一瞬间大幅减少。
Scott Bessent：
我一般不喜爱重复和总统的私家对话，但这件事很能体现他的主意，所以我想共享一下。我榜首次去海湖庄园见他时，刚进门，他就问我：“斯科特，咱们要怎样在不引发经济阑珊的状况下下降债款和赤字呢？” 这正是咱们现在面对的问题。咱们要在不引发阑珊的前提下减少债款和赤字。我答复他：“先生，等您赢得大选，这不是您构成的问题。咱们设定一个方针，到 2028 年，让赤字回到长时刻均匀水平。咱们会渐渐减缩赤字规划。”
Chamath Palihapitiya：
长时刻均匀赤字占 GDP 的份额大约是 3% 到 3.5% ，对吧？
Scott Bessent：
对，3% 到 3.5% 。我一向说，美国的问题不是税收缺少，而是开支过大。由于咱们的税收收入均匀占 GDP 的 18% 左右，仅就联邦政府而言是这样。拜登政府却把开支占比前进到了 25% 。正常状况下，开支占 GDP 的份额在 21% 到 21.5% 左右。咱们的通胀率是 2% ，实践 GDP 添加率是 1.8% ，名义 GDP 添加率便是 3.8% ，这样出入才干平衡。上星期，新加坡一家主权基金的负责人来访。你们猜新加坡的政府开支占 GDP 的份额是多少？
David Friedberg：
3% ？
Scott Bessent：
他们没有赤字，开支占比是 18% 。他还说，他们和特朗普政府有许多相似之处，都倾向小政府形式，不喜爱不合法移民，注重个人安全，我觉得这点很有意思。
David Friedberg：
不好意思，我想承认一下。减少政府开支是要害，但现在咱们现已积累了近 30 多万亿美元的债款，债款利息也在不断添加。现在每年要付出 1.2 万亿美元的利息，这就占用了更多的联邦政府开支预算，意味着在其他联邦项目上的投入就要减少，所以实践减少的开支要比本来方案的多得多，这也使得减少债款和赤字变得十分困难和苦楚。考虑到高额的利息开销和债款水平，国会真的能依照咱们期望的那样采纳举动，让赤字占 GDP 的份额到达方针水平吗？
Scott Bessent：
在这个共和党掌控的国会里，我不承认 “赤字鹰派” 到底是什么样，但我觉得自己算一个。许多共和党人都想快速减少赤字。两周前我和一个国会预算委员会成员沟通时，我提示他们，每减少 3000 亿美元开支，就相当于 GDP 下降 1% 。所以咱们要稳步推进，就像飞机平稳下降相同。
Scott Bessent：
没错，这便是我今日想要点谈论的方案。咱们有三个方案。方案一，经过减少开支下降政府债款杠杆，一起精简政府人员。另一方面，咱们要放松金融监管，长时刻以来，金融监管就像给金融职业套上了紧身衣。放松监管后，私营部分可以从头加杠杆，添补政府降杠杆留下的空间，那些因政府裁人失掉作业的人，也会被更有出产力的私营企业吸纳。
David Friedberg：
的确会这样。抱愧，这一点十分重要。我很快乐今日有时机和你谈论这些，由于我常常听到人们孤登时议论这些论题，却疏忽了它们之间的内在联络。而了解这些联络，关于了解本届政府怎样推进经济复苏至关重要，既要防止引发通胀，又要保证经济可持续开展，还要让人们以现在可行的方法完结美国梦。
Scott Bessent：
处理可担负性危机的部分方法，假设你想谈论的话，咱们可以稍后再深化探讨。现在的问题是，怎样下降物价？鸡蛋价格却是有所下降，但下降物价的一起，还得前进实践薪酬。前进劳动者的实践薪酬，这又回到了实体经济和金融经济的联系问题上。方案二是从头调整世界贸易系统，把制造业岗位带回美国，重振中产阶级。经过关税手法，促进其他国家调整方针。
David Friedberg：
为一些工业和供给链回迁美国发明经济鼓舞。
Scott Bessent：
没错，使用关税。此外，我以为还有三件事至关重要。一是施行低税率且安稳可猜测的税收方针；二是大幅减少监管，由于监管会影响私家出资；三是保证动力价格低廉。
David Friedberg：
不好意思，税收减少和将赤字占 GDP 的份额操控在 3% 到 3.5% 之间有什么联系呢？
Chamath Palihapitiya：
特别是由于持续抉择（CR）给了咱们 “免责金牌” ，咱们坚持了 2 万亿美元的开销上限。
Scott Bessent：
是的，但这需求时刻。我在这个岗位上才七周，特朗普总统重回白宫也才八周。许多人对持续抉择不满意，但政府关门无论是在政治上仍是经济上都不是好挑选。
David Friedberg：
抱愧，税收减少的部分是靠关税补偿，仍是靠减少政府开支补偿呢？
Scott Bessent：
税收减少和放松监管会促进经济添加，前进 GDP。假设经济添加率从 1.8% 前进到 3% 乃至更高，经济开展轨道就会改动。假设能坚持开支安稳，或许斗胆减少开支，就能完结方针。
David Friedberg：
这一点很重要。抱愧，我想承认一下，假设开支减少，经济添加加速，政府税收占 GDP 的份额就可以下降。我觉得咱们需求了解这种联系。独自看，税收减少或许会减少政府收入，但假设一起减少政府开支、放松监管，并调整世界贸易形式，理论上就能加速美国经济添加，添加政府全体收入，即便税率下降也没联系。便是这样。
Scott Bessent：
是的，说实话，我在出资职业干了 35 年，曾经总是自傲满满地引证国会预算工作室（CBO）的评分效果，后来才发现自己对这些评分的了解并不透彻。等你身处政府部分就会发现，这些评分有多不合理。
David Friedberg：
的确……
Chamath Palihapitiya：
简单被操作。
David Friedberg：
这个系统便是这样。
Scott Bessent：
CBO 评分很简单被操作。最显着的便是，正常的 CBO 评分中，咱们说要连续现有税收方针，仅仅连续其时的税收制度，但一旦现有方针到期，税率就会康复到之前较高的水平。
Scott Bessent：
可是，政府开支却从来不需求 “续约” ，一向坚持现状。我考虑系统运转和溃散的逻辑时发现，政府开支胀大的一个原因便是人们以为开支不需求康复到本来的水平。
David Friedberg：
政府开支不必康复。在民主制度下，中选代表要为选民争夺利益，假设他们代表的选民从政府开支中获益，就会要求代表们保证自己的利益，乃至争夺更多。每年都有一批中选代表，他们的首要方针便是为选民争夺更多资金。咱们该怎样处理这个底子问题呢？你怎样看？
Chamath Palihapitiya：
你觉得大大都政客都是为了给选民争夺资金吗？
Scott Bessent：
究竟花的是他人的钱（OPM，Other People's Money）。但他们……
David Friedberg：
丹尼・德维托演过一部相关电影。
Scott Bessent：
对，但人们会觉得能为选区争夺到利益的政客才是好政客。比方持续抉择，许多人不喜爱它，其间一个原因便是里边没有专项拨款。他们怎样敢这样做！
Chamath Palihapitiya：
就像那种接近年末才呈现的 “圣诞树法案” ，各种附加条款挂满了。
David Friedberg：
的确有点……
Chamath Palihapitiya：
咱们方才说到放松监管，这是一个十分重要的手法，对吧？怎样经过放松监管让经济添加率前进 50 到 100 个基点呢？你说要免除金融监管捆绑，有哪些要害举动呢？
Scott Bessent：
咱们正在从头审视全部银行监管规则。为什么会有这些规则呢？比方，为什么银行要把 5% 或 7% 的资金用来持有美国国债？上星期，一群社区银行和小银行的负责人来找我，他们不了解为什么自己要和摩根大通、富国银行、花旗银行等大型银行持有相同多的本钱，他们的业务没那么杂乱。有个小银行家说：“美国银行是这么做的。” 可美国银行有万亿美元的存款，而他地点的银行只需 1.83 亿美元存款。
Chamath Palihapitiya：
看看这些监管带来的担负，巴塞尔协议 I、巴塞尔协议 II 等各种结构。效果便是，为了应对这些杂乱的监管规则，催生了许多相关安排，但终究仅仅下降了经济活泼度。
Scott Bessent：
并且，说到鼓舞机制。监管安排的鼓舞是什么呢？便是不断加强监管。他们不在乎经济添加，也不在乎是否合理。
David Friedberg：
他们觉得消除全部危险便是自己的作业。
Chamath Palihapitiya： 34:30
假设要设定一个衡量免除金融监管成效的方针，用私家借款安排的放贷速度来衡量，以便推进私家部分加杠杆，这个方针适宜吗？仍是用利率来衡量呢？
David Friedberg：
用哪个方针适宜呢？
Scott Bessent：
不必定非要用利率。假设咱们推进方才说的一系列举动，放松监管、下降动力本钱、精简政府人员、减少政府开支，那么利率和通货胀大率都应该会下降。至于衡量方针，我觉得私家信贷是个不错的参阅。我以为私家信贷充满生机，它能习惯商场需求。
Chamath Palihapitiya：
能和企业实践需求相匹配。
Scott Bessent：
美国金融系统的优势在于其深度和广度。但现在许多借款业务都流向了非银行金融安排，这阐明监管过度了。所以，一个查验规范便是银行放贷状况，尤其是小型区域性银行和社区银行。这些小银行和社区银行发放了 70% 的农业借款，40% 的小企业借款。这也是实体经济开展受限的原因之一。
Chamath Palihapitiya：
那你能谈谈怎样与美联储协作推进这些金融变革吗？当然，还需求和国会协作才干完结这些改动。别的，你对美联储在这个进程中的效果有什么观念？它是助力仍是阻止呢？
David Friedberg：
你不只需求和美联储协作，也需求和国会协作推进这些改动。
Chamath Palihapitiya：
来完结这些改动。还有，一般来说，你对美联储在这个进程中的效果有什么观念？它是助力仍是阻止呢？
Scott Bessent：
我彻底支撑美联储在钱银方针上的独立性。尽管我并非总是认同他们的方针，但这便是现状。我不会对未来的方针宣告谈论，但可以谈谈他们曩昔犯的一些过错，并且还不少。跟着美联储功能不断扩张，我以为他们在监管、气候方针、多元化与包容性（DEI）等方面的一些做法，乃至某些非传统钱银方针，都或许要挟到其独立性。我期望美联储在钱银方针上能坚持强壮、稳健和独立。在监管方面，我觉得他们对小型和中型银行的监管过于严厉。美国首要有三家银行监管安排，分别是美联储、钱银监理署（OCC）和联邦存款稳妥公司（FDIC）。此外还有证券买卖委员会（SEC）、产品期货买卖委员会（CFTC）等其他监管安排。在财政部，咱们有金融安稳监督委员会（FSOC），我担任主席。经过这个委员会以及总统金融商场作业组（这是另一个和谐机制），我会持续推进安全、合理、正确的放松监管方法。比方，为什么银行购买国债要面对本钱费用？假设撤销补偿杠杆率（SLR）这个对银行具有捆绑性的规则，美国国债收益率或许会下降 30 到 70 个基点，每个基点相当于每年（节约）10 亿美元。
Chamath Palihapitiya：
咱们能详细谈谈这个问题吗？我一年来一向以为，珍妮特・耶伦犯的一个严重过错便是持续在短期发行国债来为赤字融资，这给未来带来了巨大应战。未来九个月，大约有 9 到 10 万亿美元的国债需求再融资。你想谈谈这个问题吗？
Scott Bessent：
我也这么以为。在利率较低的时分，本应该调整国债发行期限。但曩昔几年，财政部却缩短了国债期限。我觉得部分原因是为了坚持低利率。当利率回升到 5% 左右时，我依然坚持现有方针，由于这联系到David之前说到的问题。咱们什么时分才干看到操控政府开支带来的成效呢？现在商场还没有充沛知道到这一点。咱们不承认该信任什么。
David Friedberg：
商场的确不承认该信任什么。咱们常常听到各种不同的观念，咱们议论纷纷。
Scott Bessent：
没错，商场预期差异很大，中心观念也不清晰。咱们知道存在问题，比方政府开支存在糟蹋、诈骗和乱用的状况，但很难量化这些问题。一旦咱们可以更精确地量化，商场就会认可咱们的尽力。
David Friedberg：
的确如此。回到我之前的问题，本届政府要将赤字占 GDP 的份额操控在 3% 到 3.5% ，在多大程度上需求国会采纳举动呢？你对国会的情绪和举动才干有什么观念？
Scott Bessent：
最近有许多新闻报导说民主党内部堕入紊乱，媒体就喜爱报导这种事。但其实，共和党这次体现得十分有纪律性，我觉得这很大程度上要归功于特朗普总统对共和党的引领。比方，有人说迈克・约翰逊在弱小大都的状况下，底子无法推进宽和程序，但他做到了。
Chamath Palihapitiya：
他的确做到了。
Scott Bessent：
还有人说他无法经过一项无附加条件的持续抉择，他也做到了。现在就看预算案的开展了。咱们需求国会在预算问题上与咱们协作。众议院和参议院都清楚，假设不处理这个问题，效果将无法想象，这相当于前史上最大规划的增税。
Chamath Palihapitiya：
那 DOGE是怎样回事呢？
Scott Bessent：
DOGE 便是减少开支的方案。这是榜首次有商界人士参加其间，不像克林顿 - 戈尔时期的委员会，成员大多是商学院教授。
David Friedberg：
这次有真实的首席执行官参加，比方卢特尼克、伯根，还有埃隆・马斯克。本届政府内阁中有许多经验丰富的实干家，他们能找出节约交税人资金的方法，一起保证政府作业成效。
Scott Bessent：
没错，但也面对一些困难。前几天咱们开加密钱银委员会会议，我、卢特尼克部长和凯利・劳勒都参加了，咱们都是商场范畴的专业人士。在 DOGE 方面，我彻底支撑埃隆・马斯克的做法。但有人说，有必要这么着急吗？我来这儿才八周，在这个岗位上才七周。但我可以告知咱们，假设不迅速举动，既得利益者就会阻止变革，就像堕入流沙相同。每个人都有说客，想想看，在这 10 英里范围内，每天都有美国 25% 的 GDP 在活动，每个人都想从中捞一笔。我在一次会议上对埃隆说，人们对你不满，是由于你动了他们的 “奶酪” ，但那底子不是他们的 “奶酪” ，是美国公民的。
David Friedberg：
政府花出去的每一分钱都进了某些人的口袋，这些人会拼命维护自己的利益，让钱持续流入自己口袋。埃隆的境况很困难，每次他采纳举动，都会有人对立，媒体也会曲解报导。变革会危害一些安排的利益，这些人从头融入私营经济也需求时刻。现在咱们只看到减少开支带来的负面影响，却看不到未来的优点。而这些优点要在 9 个月、12 个月乃至 15 个月之后才会闪现。对大大都人来说，这种时刻差带来的认知差异很难谐和。
Scott Bessent：
的确，还有几个问题。咱们一听到减少开支，就忧虑政府服务会受影响。但我一向着重，这是为了前进政府功率，不是要减少政府功能或撤销政府部分。咱们要考虑怎样用更少的人力和本钱，让政府运转得更好。我不想下降任何一位联邦政府雇员，在这栋大楼里作业的人本质都很高，我在私家公司都想聘任他们，他们都是优异的公职人员。比方我需求在周末完结一份 25 页的备忘录，他们能在 72 小时内高质量完结。我以为，变革完结后会有两大成效：一是节约承包商的开支。
David Friedberg：
咱们刚刚还在谈论这个问题。
Chamath Palihapitiya：
有个数据很惊人。有人告知我，但我不能说出详细公司姓名，有一家安排拿走了 98% 的相关收入。
Scott Bessent：
报纸上报导过，是博思艾伦（Booz Allen Hamilton）公司。
David Friedberg：
咱们其时在谈论这个事。然后看其他公司的数据，整个状况……
Scott Bessent：
这算什么危险办理？这阐明他们底子没有办理危险，也闪现出这些利益集团有多根深柢固。
Chamath Palihapitiya：
他们以为自己的位置安定，这对他们太有利了。
Scott Bessent：
的确十分有利。并且在实践操作中，按规则合同最长只能签 6 个月，但有人的合同现已签了 46 个月，乃至有人在一个岗位上干了 20 年，太不行思议了。这整个……
David Friedberg：
我很快乐政府在这些问题上做到了通明揭露。哪怕仅仅让民众看到这些状况，对交税人和这个国家的民众来说都十分重要，让咱们知道到、了解这些问题的严峻性。我很快乐这些问题正在得到处理。可是……
Scott Bessent：
只需民众想了解，就能看到这些信息。
Chamath Palihapitiya：
这便是我接下来要问的。假设某些实力阻止变革，怠慢进程，有人说那就只能从社会保证等福利项目下手减少开支了。你觉得是这样吗？
Scott Bessent：
我觉得美国民众不会容许减少这些福利。或许在东北部区域会有一些不同定见，但从全国的民意查询数据来看，其他区域的民众都不期望变革阻滞，本届政府也不会中止变革。现在法院也在从中作梗，有法官要求让被裁的职工悉数复职。但咱们举动很快，等咱们开端发布一些实践事例，宣扬变革效果，状况就会不同。很快我就会谈到这些。有个和咱们联系密切的部分，每年 4 月 15 日（美国报税截止日），它的客服热线全年无休、全天 24 小时有人值守，圣诞节前夕和 4 月 14 日的值勤人数相同多。
David Friedberg：
趁便说一下，这个部分便是美国国税局（IRS），它一向备受争议。理论上，在国税局每投入 1 美元，就能取得 3 美元的税收报答，但实践并非如此。我想阐明的是，联邦政府彻底可以在不糟蹋资金的前提下收齐税收。
Scott Bessent：
嗯，假设我说要减少开支，一起又减少国税局的预算（国税局由财政部统辖），那就太像特朗普的风格了。我的三个方针很简单：添加税收、维护隐私、前进客户服务。
Chamath Palihapitiya：
有研讨标明，现在有四五家公司能做到，假设把整个联邦税法数据输入人工智能模型，就能为美国人供给牢靠的报税服务，保证没有糟蹋、诈骗和乱用税收的状况。这样一来，人们报税的担负就会大大减轻。有人说，有时分人们被审计好像是出于政治原因。
Scott Bessent：
不是好像，便是有这种状况。周二咱们发布了一项严重声明，约请了 200 名拜登政府时期的告发人，他们揭露了许多关于谁被审计、谁不被审计的内情。他们将在这栋大楼里参加国税局相关业务的查询，弄清楚审计的触发机制，以及政治虐待是怎样产生的，尽力改动国税局的习尚。其实国税局 99% 的职工都是好的，就像其他政府安排相同，仅仅存在一些害群之马。
Chamath Palihapitiya：
没错。但就像你说的，技能可以为美国公民供给牢靠的保证。比方，假设模型闪现我要交 1000 美元的税，那便是这个数，我不必再操心去调整。有了这样的软件，全部都很明晰。
David Friedberg：
回到福利项目的论题。上星期我在播客节目里谈到了社会保证（Social Security）。社会保证基金有 2.7 万亿美元的结余，但实践上便是一堆无法买卖的美国国债。社会保证基金是否应该出资规范普尔 500 指数（S&P）或许股票呢？为什么不把社会保证基金变成主权财富基金，为全部美国人的未来出资呢？
Scott Bessent：
抱负很饱满，实践很骨感。乔治・W・布什（George W. Bush）曾企图将社会保证私有化。我听了你说到的数据，追溯到 1971 年，到现在应该有 15 万亿美元或 16 万亿美元了吧，自布什测验变革后，资金规划必定又有了大幅添加。假设其时变革成功，咱们现在就不会晤对这些问题了。但现在只能面对实践。关于社会保证，或许咱们可以从头规划，假设能树立一个主权财富基金，一起有许多慈善家注重 “婴儿债券”（baby bonds）。假设能为新生儿树立某种出资账户，和社会保证并行，就能完结财富的复利添加，还能起到安全保证的效果。
David Friedberg：
但现在社会保证基金的钱还都出资在美国国债上。这其实是个时机，不只能前进报答率，还能让美国人参加到美国经济开展中，让现在的美国人知道自己能从美国经济开展中获益，而不是把退休基金借给联邦政府用于日常开支。这或许会带来巨大的改动。我不承认两者是否需求彻底独立，但我觉得这是个很好的时机。
Chamath Palihapitiya：
你对树立主权财富基金这个主意感兴趣吗？
Scott Bessent：
我很感兴趣。特朗普总统做任何事都有自己的规划，尽管进程或许弯曲，但方针清晰。他想成为几代总统中榜首个为美国公民发明财物而不是债款的总统。他想下降债款，然后经过树立主权财富基金等方法为公民发明财物。
Scott Bessent：
现在有许多关于和乌克兰经济协作的谈论，这些协作产生的收益也可以归入主权财富基金。政府在房利美和房地美有许多股份。
Chamath Palihapitiya：
等房利美和房地美完毕保管，这些股份该怎样处置呢？
Scott Bessent：
该怎样处理呢？道格・伯格姆（Doug Burgum）在担任北达科他州州长时，树立了相似州主权财富基金的机制。北达科他州人口大约 70 到 90 万，基金规划有 25 亿美元。
Chamath Palihapitiya：
还有阿拉斯加州的永久基金（Alaska Permanent Fund）。
Scott Bessent：
对，阿拉斯加州永久基金。但这些基金的资金首要来源于自然资源收入。前几天宣告树立主权财富基金时，特朗普总统在椭圆形工作室让我宣告一些观念。我其时说，咱们要盘活财物负债表上的财物，还要对黄金进行从头估值。不过今日我可以清晰，咱们暂时不会对黄金从头估值。但道格・伯格曼（内政部长）和其他部分负责人都在寻觅可以盘活的财物。比方动力租借项目，联邦政府在市区具有许多土地，回到住所缺少的问题上，在犹他州和内华达州等城市周边的土地，咱们能不能使用起来呢？
Chamath Palihapitiya：
你以为会有一波私有化浪潮吗？这样既能归还赤字和债款，还能……
David Friedberg：
对我来说很重要的一点是，为什么要把财物放入主权财富基金，而不是用来归还债款呢？能给咱们讲讲其间的财政逻辑吗？
Scott Bessent：
由于你期望取得更高的报答，对吧？
David Friedberg：
只需报答率高于其时的债款利率就行。
Scott Bessent：
我平常不太注重这些数据，但 10 年期美国国债收益率现在是 4.28%。
Chamath Palihapitiya：
能超越这个收益率吗？
Scott Bessent：
咱们能做得更好吗？当然可以。有现在这个团队和内阁成员的尽力，咱们正在为主权财富基金组成研讨小组，学习最佳实践经验。咱们和世界各地的人沟通，包含出资专家和其他大型主权财富基金的负责人，咱们想把这个基金打构成一项巨大的作业。
David Friedberg：
周末的时分，丹・洛贝（Dan Lobe）说，澳大利亚的超级年金基金有 30 名基金司理，现在基金规划和美国社会保证基金差不多，都在 3 万亿美元左右，但澳大利亚人口只需美国的 7%。
Scott Bessent：
太不行思议了。的确很惊人。我之前和一个中东的主权财富基金沟通，我说到石油收入，他们说现已 20 年没有新的资金注入基金了。
David Friedberg：
为什么美国在这方面做得这么差呢？美国把剩余的资金都用于出资未来，制作基础设施。为什么咱们没有选用其他国家成功的形式，现在他们的民众有更好的保证，而咱们却落后了呢？
Scott Bessent： 56:54
我觉得是由于咱们一向把社会保证基金当作单纯的安全保证，而不是促进昌盛的手法。
David Friedberg： 57:03
社会保证系统下的晚年、遗属和残疾稳妥基金（Old Age and Survivor's Disability Insurance Fund）便是这样，对吧？
Chamath Palihapitiya：
你现已屡次说到，廉价动力是全体方案的要害部分。在动力问题上，咱们犯过哪些过错，导致动力价格失控呢？咱们要怎样做才干保证动力的边沿本钱趋近于零呢？
Scott Bessent：
现在最大的应战是，怎样让私营部分乐意出资一些或许 5 到 10 年都没有报答的项目。并且政府换届频频，方针缺少连贯性，一瞬间这样，一瞬间那样。咱们正在尽力处理这些问题。
Chamath Palihapitiya：
这是个十分美妙但又很重要的问题。咱们有活泼的税收抵免和可转让商场，这使得许多安排乐意进行 5 到 10 年的长时刻出资。尽管《通胀减少法案》（IRA）存在不少问题，但它在一个方面起到了积极效果，便是安稳了商场对特定出资税收抵免（ITC）和转让条款的预期。有一份陈述，你或许也看过，美国联邦动力办理委员会（FERC）表明，到 12 月，美国新增电力的 90% 以上来自使用这些 ITC 抵免和转让条款的动力项目。所以，咱们要慎重平衡，保证…… 但在税收方针和化石动力监管方面，状况更杂乱。
Scott Bessent：
税收方针方面还好，但化石动力监管触及许多州，需求更多的批阅流程。相比之下，太阳能、风能和地热能项目的批阅要简单一些。
David Friedberg：
并且要处理……
Scott Bessent：
核能必定是未来动力的重要组成部分，但短期内难以完结。
David Friedberg：
咱们得处理供给链和监管问题。
Scott Bessent：
没错，要处理供给链和监管问题。咱们得承认开展形式。有人说你们两位或许比我更了解核能，我传闻……
Chamath Palihapitiya：
我对核能的情绪很对立。其实我不厌烦核能，仅仅觉得它现在还需求 10 年左右才干开展老练。对一些人来说，现在出资核能不是个好挑选。
David Friedberg：
别听他的。
Chamath Palihapitiya：
对他们来说，核能现在还不是可出资项目。
Scott Bessent：
嗯……
David Friedberg：
但要害是当核能成为可出资项目时，就阐明咱们处理了相关问题。
Scott Bessent：
没错。但现在核能缺少出资吸引力，这就需求政府发挥效果。
Chamath Palihapitiya：
的确。我彻底同意。在技能开展的过渡阶段，政府要发挥桥梁效果。
Scott Bessent：
咱们要进行时刻套利，补偿技能开展的时刻差。并且关于小型模块化核反响堆，听说需求会集制作，构成规划效应。但要找到乐意这么做的人并不简单。
David Friedberg：
在完毕前我再问你一个问题。担任财政部长以来，你觉得最让你惊奇的作业是什么？
Scott Bessent：
国家安全方面的业务让我很意外。我现在 40% 到 50% 的作业时刻都花在国家安全相关业务上，比方检查外国人购买美国财物的买卖（CFIUS）、施行制裁（OFAC）、反洗钱等。咱们刚刚将墨西哥贩毒集团列为外国恐怖安排。上星期末，特朗普总统对胡塞装备发动了一次强烈的导弹突击。
Scott Bessent：
在这之前，咱们现已花了几周时刻查询胡塞装备及其相关人员的银行账户。伊朗为胡塞装备供给支撑，之前财政部的举动严峻破坏了他们的资金支撑系统，现在伊朗只能用现金或许直接给他们一艘油轮让他们去卖。咱们有才干堵截他们的资金来源。
Chamath Palihapitiya：
你回家和孩子、爱人谈天的时分，必定有那种觉得 “这份作业太酷了” 的时刻。有没有什么风趣的作业可以和咱们共享，让咱们感触一下你这份作业的共同之处？
Scott Bessent：
有许多这样的时刻。举个比方，总统就职典礼之后，我恳求特朗普总统让我的家人进白宫观赏，拍张相片。咱们一家人坐在椭圆形工作室，我 11 岁的女儿、我的爱人、15 岁的儿子都在。特朗普总统和他们聊得很高兴。然后他忽然说：“斯科特，趁你在这，我叫别的两个人进来，咱们谈观点事。” 孩子们就这样现场见证了政府决议计划的进程。
Scott Bessent：
我得说，特朗普总统、彭斯副总统和泽连斯基总统在椭圆形工作室会晤的场景，真的是终身难得一见。期望今后不要再有这样的会晤（指严重的交际局势）。其时我就坐在前排，见证了前史。我和彭斯（前）副总统、卢比奥部长坐在沙发上，看着泽连斯基总统…… 我觉得他其时的体现可谓交际史上最大的失误。
Chamath Palihapitiya：
你在电视上点评得很到位。你其时就在现场，企图和他商洽，据你描绘，现场气氛严重，争辩很剧烈。
Scott Bessent：
对，争辩声很大。曩昔 35 年，我的作业是在会议室外面，尽力了解领导人的决议计划，猜测这些决议计划对商场的影响。现在我坐在会议室里，要参加决议计划，考虑 “咱们应该怎样做？能怎样做？这会对商场和实体经济有什么影响？会对美国的普通劳动者产生什么影响？” 这种感觉很美妙，既振奋又有点严重。
Chamath Palihapitiya：
那咱们该怎样处理日子本钱过高的问题呢？
Scott Bessent：
咱们需求深化剖析问题地点，然后找到处理方法。比方稳妥商场是否存在问题？咱们能做些什么？我从事过房子修建职业，曩昔 50 年乃至 60 年，房子修建技能几乎没有前进，有些修建规范还停留在芝加哥大火之后的水平。咱们能不能在房子分类上立异一下呢？现在无非是传统的砖木结构和模块化修建，有没有介于两者之间的呢？预制装配式修建越来越多，规范化程度越高，本钱就越低，制作速度也越快。从华盛顿特区到贝塞斯达、波托马克，相邻的社区假设归于不同的市政区域，就会有不同的修建规范，这不是分区规划的问题，而是修建规范的差异。分明相邻，为什么房子的制作规范要不同呢？联邦政府能不能给出一些指导性定见，鼓舞工厂化出产，这样既能下降本钱，又能加速制作速度。
Chamath Palihapitiya：
这是你可以施加的压力或许影响吗？你之前说到过旧金山，当地的分区规划捆绑了住所供给，导致房价过高。但不清楚该怎样打破这种捆绑。是要靠当地民众推进当当地针变革吗？咱们该怎样处理这个问题，让住所供给和需求相匹配呢？假设许多当地能添加住所供给就好了。
Scott Bessent：
其实有许多当地的成功经验可以学习。我在康涅狄格州的格林威治住过一段时刻，那里或许是美国最殷实的市郊之一。当地有许多高品质的多户住所，也有一些经济适用房。康涅狄格州出台了一项法令，要求每个市政区域有必要将 10% 的搁置土地用于制作多户住所。假设分区规划委员会不受理制作请求，开发商或许非营利性住所安排可以跳过委员会，直接向州政府（哈特福德）请求，州政府有权同意制作。没有哪个乡镇期望州政府干预自己的业务，所以现在各个乡镇都会自动洽谈处理住所制作问题。
我觉得有许多相似的作业可以做。再比方稳妥方面，我一向在考虑，联邦政府能不能为加利福尼亚州做些什么。在加州，人们要先购买房子稳妥，然后还有再稳妥。加州有一家再稳妥公司叫 “公正稳妥公司”（FAIR）。在这些稳妥之上，是不是可以引进更多私家资金呢？联邦政府作为第五危险层级介入，假设联邦政府参加进来，能不能要求改动一些规则，比方规范修建规范、整理灌木丛？
David Friedberg：
改动修建规范。
Scott Bessent：
对，改动修建规范，还有改动资料挑选。
Chamath Palihapitiya：
改动修建资料的挑选。
David Friedberg：
没错，有道理。
Scott Bessent：
对。所以我觉得，假设咱们……
David Friedberg：
明显，说到日子本钱，动力是个要害要素。
Scott Bessent：
动力本钱的确很要害。但食物从产地运输到杂货店的本钱、全部石油制品的价格也都受动力影响。我觉得咱们可以在这些方面采纳方法。其实能做的有许多，并且也不应该太难。大约 10 天后，咱们会发布一份关于日子本钱的陈述。会有供给链范畴的专家参加，找出一些快速处理问题的方法。回到方才的问题，现在让人们焦虑的，除了通货胀大，日子本钱过高也是重要要素。咱们要怎样下降日子本钱呢？
David Friedberg：
关于那些注重气候改动和无碳动力的朋友们，我想说，在美国，下降动力出产本钱的最有用方法是开发低碳或无碳的代替动力，这些动力的本钱实践上比新建传统动力工厂更低，并且开展速度正在加速。我不知道本届政府对这种联系的注重程度怎样，但在我看来，假设咱们可以开释动力产能，出产本钱就会下降，经济也会顺畅转型。
Scott Bessent：
完结经济转型。我觉得不能过于教条。看看拜登政府在电动轿车（EV）方面的方针，我自己就有一辆电动轿车，等租约到期我还挺舍不得的，我还有一辆混电轿车，一年大约只加三次油。但拜登政府却大力镇压混合动力轿车，以为它们不符合所谓的 “环保规范”。
Chamath Palihapitiya：
他们这种 “选边站” 的做法让许多人摸不着头脑。
Scott Bessent：
并且……
David Friedberg： 01:10:26
我觉得廉价动力能处理许多问题，对吧？
Scott Bessent：
我也这么以为。廉价动力还关乎动力安全。欧洲便是个比方，他们由于动力问题受制于人。俄罗斯没有由于动力缺少而停摆，也是由于动力足够。
Chamath Palihapitiya：
现在，咱们处于一场关乎技能霸权的剧烈竞赛中，人工智能是要害范畴，而人工智能对动力的需求极大。所以，假设咱们不能把这些问题归纳起来考虑，不能想方法把动力的边沿本钱降到零，不论做什么，都要树立相应的鼓舞机制，把全部要素整合起来。
David Friedberg：
没错，没有动力，咱们就无法开展制造业，更无法满意人工智能核算所需的动力。
Scott Bessent：
对。咱们不能像其他一些国家那样压榨劳动力，所以有必要下降动力价格。
Chamath Palihapitiya：
彻底正确。在椭圆形工作室里，外界对总统有哪些误解，哪些又是真实状况呢？人们知道什么，不知道什么呢？
Scott Bessent：
这么说吧，有许多外国领导人来访。我知道其间一位领导人随行人员中的一个人。过后，他找到我，惊叹道：“特朗普总统太聪明晰，他对 30 年前产生在他们国家的作业都记住清清楚楚。” 总统的确记忆力出众，他会仔细倾听，调查人们的反响，展示出杰出的领导才干。别的，他尽管情绪强硬，但有一次咱们谈论问题时，我说到或许会导致一些人赋闲，他马上说：“那咱们得想方法处理这个问题。” 我总说，他把自己当成美国的 “市长”，要照顾好 3.3 亿民众。
David Friedberg：
他期望和每个人都友好相处，关怀每一个人。不论你是埃隆・马斯克，仍是在玫瑰园修剪花草的工人，在他眼里都是他的选民。
David Friedberg：
十分好。斯科特，十分感谢你抽出时刻承受采访。和你沟通十分愉快，咱们很感谢你的共享。感谢你为国家服务，实行财政部长的责任。谢谢。十分感谢。
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导读
美国大选在即，商场注重未来中美经贸关系走向。民主党和共和党，两党对华买卖方针取向存在不合。但采纳偏强硬的对华战略竞赛战略，对华加征高关税是两党一致，只不过施行细节有所不同。
展望未来，美国对华关税或有四种演绎方向：
1、两党大概率都会进步我国要害工业关税税率，仅仅特朗普会更苛刻，或进步悉数我国对美出口产品税率。
2、共和党会扩展加征关税的职业规划，相较而言民主党不太注重纳税规划增扩。
3、针对途经第三国抵美的我国产品，民主党或频频启用反躲避查询；共和党则或许直接对第三国纳税，相较于对华高关税行动，针对第三国的关税力度或弱一些。
4、跟着美国供给链途径继续改进，两党或均逐步撤销对我国部分产品的关税豁免。
要害
跟着美国大选接近，商场敞开了一轮特朗普2.0买卖。而特朗普显着的买卖维护主义标签，引发商场对我国未来出口忧虑。
接受本系列榜首篇《美国对华关税的逻辑》，本篇集合美国两党对华关税情绪，厘清两党对华关税的一致以及不合，为勾勒我国未来或有关税图景供给线索。
一、美国两党对华战略取向存在差异
美国两党背面的利益集体及价值观差异，导致两党交际战略存异。支撑民主党当地与我国经贸来往较多，从全球化中获益较大，如加州等；支撑共和党的首要是传统工业密布区域，亦所谓“铁锈地带”，这些区域受全球化及我国工业冲击大，如印第安纳州、密歇根州。
民主党的政治理念是偏左的，意识形态上倾向于自在派；共和党的政治理念偏右，意识形态上偏保存。对应在交际战略上，共和党（以特朗普为例）以民粹、孤立主义为标签；民主党（以拜登为例）则以自在和多边主义为标签。
背面利益支撑及底层理念存在差异，两党在交际战略、经贸方针，特别是对华买卖方针上存在较大不合。
共和党买卖方针：着重以美国为主。不管是否盟友，若存在不公平买卖就要被征关税。共和党对华买卖方针相较其他国家更为苛刻，声称逐步中止从我国进口必需品，阻挠我国购买美国的房地产和工业。
民主党买卖方针：着重加强与盟友协作。民主党妄图发动全球其他国家抵抗我国，撮合盟友国家以一起情绪对我国施行一致性商洽。
二、采纳偏强硬的对华战略竞赛战略，对华加征高关税是两党一致，但施行细节有所不同
2016年特朗普上台至今，美国两党对华方针到达必定一致，行将我国视为“首要应战与对手”，以此采纳偏强硬的对华战略竞赛战略。对华竞赛战略中，对华加征高关税亦是两党一致。
两党对华关税首要有两点差异：
其一，民主党对我国要害工业纳税，规划得更精密也更具针对性。
针对要害工业，如新能源职业征加关税，这是两党一起挑选。只不过民主党将上游原资料职业也归入加征领域，并且对要害工业征收的关税税率更高。电动轿车、太阳能电池、半导体之前现已被征加25%关税，拜登直接翻倍进步税率，电动轿车关税税率增加三倍，税率到达100%；太阳能电池和半导体关税税率增加一倍，税率达50%。
其二，要害产品之外的工业，民主党倾向于坚持中美经贸互动。
拜登政府此次施加关税规划180亿美元，远小于特朗普的第三轮（2000亿美元）和第四轮（1200亿美元）。
特朗普则要撤销我国最惠国待遇，对我国进口产品征收高达60%的关税，即便非要害工业，特朗普也天公地道纳税。
三、两个维度判别美国对华关税力度或强于2018年
一是，美国对我国产品依靠度弱于2018年。
2018年美国需求我国的产品安稳国内物价，特别是消费电子、鞋帽、家具、轻工制作等高度依靠我国的产品。特朗普关于对华买卖依靠度高的职业，纳税力度显着偏弱，税率低，关税掩盖率低。
但是经过疫情这几年，之前美国对华买卖依靠度较高的工业，亦为我国传统优势职业，美国对这些职业产品的买卖依靠度显着下降。这种情况下，美国对华施加关税，国内的对立声响更小，纳税更为便当。
其二，经贸窘境和买卖失衡导致右翼保存主义实力兴起，各国纷繁加征关税。
本轮全球经济将不免走向一轮需求缩短，全球买卖增速回落或是大趋势。
与此同时，全球保存主义盛行，逆差国或经过进步关税来获取国内政治平衡。墨西哥、印度尼西亚、巴西等国正在掀起了一轮加征关税的浪潮，妄图维护本国企业免受海外产品竞赛的冲击。
四、未来，美对华加征关税或有四种演绎方向
咱们在本系列前序陈述《美国对华关税的逻辑——关税系列（一）》中提示美国对华五轮关税首要有五大规则：
1）疫情前后美国对华关税有所放缓，但近期美国大选，两党竞相提出对华加征关税；
2）美国对华关税，加征力度最强的是中美竞赛性工业，亦为我国中高端制作业；
3）美国对华关税，加征力度偏弱的是我国传统优势工业，亦为美国对华依靠度较高产品地点职业；
4）美国关于本身有肯定优势的职业，对华关税力度也偏轻；
5）美国对华征加关税之后，实际效果是美国对华产品依靠度下降。
若未来加征，或连续曩昔经历，有四种演绎方向。
方向一，两党大概率都会进步我国要害工业关税税率，仅仅特朗普会苛刻，进步悉数出口产品税率。
方向二，共和党会扩展加征关税的职业掩盖规划，相较而言民主党相对不注重纳税规划增扩。
方向三，针对途经第三国抵达美国的我国产品，民主党或频频敞开反躲避查询，共和党则很或许直接对第三国纳税，仅仅相较于对华高关税行动，针对第三国的关税力度或偏弱。
方向四，跟着供给链途径的继续改进，两党都会逐步撤销关税豁免。
五、尽管美国对华关税情绪或难达观，但我国出口竞赛力并不会受挫
未来一个十分清晰的方向是，我国经贸环境较曩昔四年更困难。
但咱们也需求坚持达观，我国出口归纳竞赛力众所周知。与此同时，关税灵敏型企业出海或提速。
危险提示：消费复苏动力缺乏，地产周期改进有限，欧美紧缩货币方针的影响或超预期，地缘政治扰动。
目录
美国对华关税的四个方向
文|周君芝、谢雨心（研讨助理）导读美国大选在即，商场注重未来中美经贸关系走向。民主党和共和党，两党对华买卖方针取向存在不合。但采纳偏强硬的对华战略竞赛战略，对华加征高关税是两党一致，只不过施行细节有所...
作者 | 丁萍
头图 | 视觉我国
美股暴降或是特朗普强逼美联储赶快降息的又一手法。
美国东部时间2025年3月10日，美国股市上演了触目惊心的暴降行情。纳斯达克指数单日重挫4%，创下2022年9月以来最大单日跌幅；标普500指数跌落2.7%，创下2024年12月18日以来最差单日体现；道琼斯指数则收跌2.08%。
科技股领跌，从前的商场宠儿——英伟达跌落5.1%，本年迄今跌幅挨近20%（到3月11日收盘）；特斯拉当日更是暴降逾15%，创下4年多来的最大单日跌幅，市值一夜之间蒸腾1300亿美元。
这一切的导火线，好像源自特朗普周末期间的一番言辞——特朗普在承受采访时回绝猜测美国是否会面对经济阑珊，转而标明经济正处于一个“过渡期”或“阵痛期”。特朗普的言辞被商场解读为美国经济或许行将面对严峻困难，引发出资者对美国经济硬着陆的忧虑。
在这场暴降背面，好像隐藏着特朗普与美联储之间更深层次的博弈。越来越多的商场剖析人士开端置疑，美股暴降并非偶尔，实践上是特朗普政府的“苦肉计”——经过制作经济惊惧，迫使美联储赶快降息。
特朗普“阑珊”
为何特朗普如此急迫地期望美联储降息？
一是美国当时的债款情况的确达到了戒备水平。美国国债规划已打破36万亿美元，据前雷曼兄弟交易员、Bear Traps Report创始人拉里·麦克唐纳剖析，假如依照当时4.5%的利率水平，到2026年美国的债款利息支出或许将飙升至1.2万亿至1.3万亿美元，超越国防开支，财务赤字不堪重负。
特朗普政府为减少利息支出，不吝裁人、冻住基建项目，乃至方案“债款置换”（借新还旧）。麦克唐纳预算，假如美联储降息100个基点，美国能够节省4000亿美元利息支出，这也能为政府发债腾挪空间。
二是特朗普期望经过低利率环境促进美国制作业回流，处理工业空心化问题。特朗普在2024年11月凭仗“制作业复兴”、“关税维护美国”等标语赢得大选，但实践方针施行后作用并不抱负。
为了迫使美联储赶快降息，特朗普曾多次采纳公开批评和方针施压等手法施压，但面对特朗普的步步紧逼，美联储也并未退让。在上一年累计降息100个基点之后，美联储就“踩刹车”了。
2025年1月下旬，美联储主席鲍威尔标明美联储不急于调整方针心情，需求查询数据以及特朗普方针作用。
到了3月7日，鲍威尔重申“坚持耐性”，着重当时经济基本面稳健，工作商场平衡，通胀虽未达2%方针但无失控危险，因而无需急于调整利率。这一表态被商场解读为美联储回绝政治劫持的信号。
在此布景下，特朗普加大了施压力度——开端“下猛药”，经过制作惊惧心情来要挟美联储。例如，他推进高关税方针、要求自查美国黄金账本、支撑马斯克政府功率委员会裁人，以及非农数据疲软（失业率升至4.1%）进一步加重了商场的不安。而美股暴降，天然也成了特朗普与美联储之间博弈的一部分。
这一系列动作被解读为特朗普政府意图经过构成商场阑珊、影响惊惧心情来迫使美联储降息的“组合拳”。
前雷曼兄弟交易员 Larry McDonald 在近期的播客中标明，特朗普正在成心制作一场经济阑珊，意图便是强逼美联储降息，以此减少美国政府的利息支出。
特朗普政府这一战略也被视为一场经济“豪赌”，它依靠短期的经济苦楚来打破钱银方针僵局，从而为长时间健康添加铺平道路。
特朗普好像在企图在财务影响与债款办理之间找到一条平衡之路，防止重蹈胡佛年代的覆辙，而更挨近罗斯福时期的途径。正如1930年代的经济危机所经历的那样，在危机时间，钱银方针与财务方针的和谐远比单纯依靠商场自在来得更为重要。
但这个挑选并非没有危险。干涉美联储的独立性或许会进步通胀长时间预期，不利于美元储藏钱银位置。经过“金融限制”下降实践债款担负的一起，也或许引发全球本钱商场动摇，加快“去美元化”进程。
鲍威尔“不慌”
尽管商场惊惧心情延伸，鲍威尔却“临危不乱”，这背面原因不难了解——美联储有必要坚持独立性，其决议计划首要依靠经济数据和通胀预期（方针是2%），而非政治压力。
当时，美国的通胀水平仍高于方针，而且存在进一步升温的预期。
美国通胀正处于一个要害转折点，在阅历了2023年下半年至2024年的继续下行后，2025年头呈现了反弹痕迹。依据美国劳工部发布的数据，1月顾客价格指数(CPI)同比上涨3.0%，高于预期的2.9%，这是接连第四个月反弹，时隔7个月重返“3年代”。
特别令人忧虑的是特朗普的关税方针，鲍威尔以为这或许推高某些商品价格，并或许使美联储抗击通胀的尽力变得复杂。
比如高关税会添加美国进口成本，推高了美国商品价格，导致制作企业成本上升，尤其是依靠我国供应链的企业难以找到平等性价比的替代品。此外，关税还或许引发其他国家反制。例如，加拿大或许对美国产品征收关税，墨西哥或许暂停与美国的轿车零部件协作等，这些都或许进一步加大美国的通胀压力。
历史上，相似的关税办法现已证明了其推高价格的作用。2018年2月，特朗普对进口洗衣机征收20%的关税，成果在随后的几个月中，洗衣机价格上涨了约18.2%，简直与关税起伏相匹配。
摩根士丹利研讨部分最近发布陈述称，估计2025年美国通胀率将上升至2.5%，高于上一年12月2.3%的猜测。更失望的是，密歇根大学顾客查询显现，美国未来12个月通胀预期升至4.3%（近30年最高），长时间预期达3.5%。
假如美国通胀继续升温，美联储降息窗口就会被完全焊死。美联储以为，假如在此刻过早转向宽松方针，它或许重蹈1970年代“滞胀”覆辙。正如1970年代的经历所示，过错地了解通胀的实质并过早放松钱银方针，或许导致通胀长时间高企，终究迫使美联储施行更为急进的紧缩方针，这不只未能操控通胀，反而对经济构成更大的损伤。
更为要害的是，美联储对美国经济的心情并不失望。鲍威尔以为，美国经济全体坚持杰出状况。
尽管2025年2月失业率上升至4.1%，为2024年11月以来的最高水平，这引发了商场关于美国经济减速的忧虑，鲍威尔仍然以为这种降温是可预见的，而且在某种程度上是美联储按捺通胀战略的预期成果。
2月的非农工作陈述显现，美国添加了151,000个工作岗位，尽管低于预期，但仍然标明工作商场存在适度添加。这一数据支撑了鲍威尔的观念——当时经济添加安稳，钱银方针没有必要过度宽松。美联储更倾向于继续保持稳健的方针，而非因商场的短期动摇做出过激反响。
曩昔，面对商场暴降，美联储通常会及时采纳办法，敏捷安稳商场心情，但现在却采纳了愈加慎重的心情，好像挑选在这场商场动摇中“静观其变”。
现在商场、美联储与特朗普的心景象成了鲜明对比。商场普遍以为美股暴降源于对美国经济阑珊的忧虑益发加重；美联储则坚称，美国经济仍然“杰出”，没有阑珊的痕迹，因而不急于降息；特朗普则坚持以为，美国经济将阅历“过渡期”或“阵痛期”，回肯定是否会进入阑珊做出猜测，暗示美国或许处于一种调整和过渡的阶段。
这三方各自的视角，反映出经济博弈中的不同考量：商场忧虑未来不确定性，特朗普经过方针言辞和商场反响企图施压美联储，而美联储则依靠数据和经济基本面，显得愈加镇定和理性。
看谁先“眨眼”
特朗普与鲍威尔之间的严峻联系由来已久，他们之间的中心不合首要环绕钱银方针和美联储的独立性。特朗普以为总统应该对钱银方针和利率设定具有发言权，而鲍威尔则坚持美联储的独立性，以为不受白宫直接干涉的央行对美国经济大有裨益。
正如专业本钱办理出资公司创始人兼首席执行官安东尼·庞普利亚诺所说，假如股市继续暴降，将归结为特朗普和鲍威尔之间“谁先眨眼”的比赛。现在看来，特朗普现已采纳了多种手法向美联储施压，而美联储则企图据守其独立性。
但美联储与白宫的角力，终究取决于三大变量：
（1）非农数据走向。假如未来几个月内，通胀继续回落而且失业率打破4.5%，美联储或许会被逼降息；但假如经济数据微弱，特朗普将面对股市崩盘的危险，迫使他承受美联储的钱银方针方向；
（2）政治筹码沟通。特朗普或经过关税方针调整（如暂缓对加拿大加税）交换美联储退让，但鲍威尔需平衡内部鹰派声响；
（3）商场心情临界点。当时商场已定价2025年降息75个基点，若美联储坚持“按兵不动”，或许触发股债双杀，这种景象下，美联储或许不得不作出退让，或许至少采纳一些办法以平抚商场心情。
假如鲍威尔在继续压力下终究决议提早降息，这将为全球钱银方针带来新动态，而且对我国的钱银方针也供给了更多操作空间。关于A股来说，必定利大于弊。
可是美股，不管谁先“眨眼”都难言达观。
关于美国而言，36万亿美债的滚雪球效应是系统性要挟，但特朗普的优先考量仍是稳固政治权力，其战略是“先制作危机，再处理危机”。
在制作商场惊惧后，一旦美联储被逼敞开大规划降息，经济有望迎来复苏，而特朗普将其归功于自己“成功的经济方针”，为2026年中期推举铺路。但这样的战略或许带来更严峻的长时间危险，尤其是美国债款问题加重，终究或许构成“为保推举献身经济”的恶性循环。
美国经济的疲软、特朗普方针的翻云覆雨、贸易战的不确定性以及由马斯克推进的政府开支减少，都在不断冲击商场决心。与此一起，商场的逻辑也在发生变化：美股的“破例主义”逐步弱化，资金正在从高估值的美股流向相对轻视的商场，如我国等新式商场。
美股这次暴降可不是一次一般的商场调整，它更像是特朗普2025年1月就任后的“股市大考”。纳斯达克指数自他就任以来现已跌落了11%，从前让出资者神往的“特朗普盈利”现在成了商场上的“特朗普股灾”。曾几何时，商场对特朗普的方针充满了达观心情，等待他的经济影响和变革带来股市的腾飞；但现在的实际却让人大跌眼镜。
不管如何，这场美股暴降现已向出资者发出了清晰的警示信号。在特朗普政府的方针不确定性和美联储的方针调整之间，商场将阅历一段动乱期。出资者需求亲近重视经济数据和方针信号，做好危险办理，习惯这场“特朗普与美联储”的博弈带来的商场动摇。
材料参阅：
华尔街见识《华尔街大佬：特朗普在成心制作一场经济阑珊》；
华尔街情报圈《国际惊惧了，但美联储还没惊惧》；
麦氪疯《特朗普政府的经济战略：经过制作阑珊处理美国债款危机》。
免责声明：本文内容仅供参照，文内信息或所表达的定见不构成任何出资主张，请读者慎重作出出资决议计划。
作者注：
我长时间专心于周期股的研讨，包括猪肉股、造船、航运和金银铜等范畴，现在正扩展到微观经济范畴。在编撰这篇文章时，我参阅了很多优异材料，尽管如此，文章仍存在一些不足之处。
诚挚欢迎职业专家提出宝贵定见，协助我不断完善。一起，约请对周期股和微观经济感兴趣的朋友参加咱们的粉丝群，一起沟通、共享经历和生长。
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本文来自虎嗅，原文链接：https://www.huxiu.com/article/4062550.html
美国正在酝酿一场阑珊
出品 | 妙投APP作者 | 丁萍头图 | 视觉我国美股暴降或是特朗普强逼美联储赶快降息的又一手法。美国东部时间2025年3月10日，美国股市上演了触目惊心的暴降行情。纳斯达克指数单日重挫4%，创下2...
“对任何公司来说，不能再依靠美国商场了”
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